Estorsione per rimanere su dmoz
dmoz è una directory di siti web di proprietà di Google di proprietà 'AOL e Netscape (grazie a Gero Marsala per la precisazione). I SEO notoriamente consigliano di iscriversi a questa directory: per farla breve un link proveniente da dmoz assicura agli occhi dei bot dei motori di ricerca che il sito è "degno di fiducia", perché valutato da "esseri umani" prima di comparire nella directory.
Shoemoney è un blogger molto famoso, famoso soprattutto per gli assegni che Google gli manda ogni mese. Nei giorni scorsi ha ricevuto un'email in cui un editor di dmoz gli chiedeva 5.000 $. Se shoemoney non avesse pagato il suo sito sarebbe stato rimosso da dmoz. Un'estorsione in piena regola.
Il blogger non ha pagato (giustamente) e il link è stato rimosso dall'editor. Potete leggere tutti i dettagli della storia sul suo blog.
Ora, tralasciando il fatto che io su dmoz cerco di comparirci da un annetto (senza riuscirci, :mrgreen:) qua c'è qualcosa di veramente marcio nella gestione della directory.
Si è arrivati addirittura all'estorsione, e se si è arrivati all'estorsione c'è di sicuro qualche editor che prende soldi per inserire siti web all'interno della directory.
Non ne so molto, ma non credo che oggigiorno "stare su dmoz" abbia ancora tutta l'importanza che aveva una volta. C'è per caso qualche editor dmoz tra i lettori? E se ci sei, cosa ne pensi di questa faccenda?
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29 Agosto 2007 alle 15:00
Io allora ho avuto una grande botta di culo.. ho fatto la richiesta per http://www.coders4fun.com/it e me l’hanno accettata dopo qualche giorno!
Per la versione inglese http://www.coders4fun.com/en invece mi fanno aspettare da qualche mese, quindi mi sa che ci perdo le speranze!
29 Agosto 2007 alle 15:02
Mi sembra davvero assurdo: io ho segnalato tramite form a Dmoz tempo fa il sito pur essendo consapevole di non entrarci ma non credo sia più importante come una volta.
In ogni modo è davvero una brutta faccenda,pessima: grazie per averla segnalata.
29 Agosto 2007 alle 15:33
non credo che dmoz abbia più tutta questa importanza.
comunque io sono un editor dmoz, ma per una sezione evidentemente troppo poco attraente visto che non ho mai avuto soldi
29 Agosto 2007 alle 16:32
@napolux
ti ho risposto qui
29 Agosto 2007 alle 17:26
una vera bastardata !!!!
29 Agosto 2007 alle 18:23
anche io ci ho sempre parovato, ma mai, eppure tutto il contenuto è in regola. mah.
29 Agosto 2007 alle 19:22
io l’anno scorso ho fatto richiesta per ingegneriacivile e ci sono entrato subito, ma non so se il link c’è ancora, quasi quasi ora ci provo anche per cappellate
29 Agosto 2007 alle 19:44
Dmoz è marcia e piena di raccomandati ne è un esempio lampante questa categoria:
http://www.dmoz.org/World/Italiano/Computer/Notizie_e_Media/Weblog/
29 Agosto 2007 alle 19:57
E’ un mondo difficile.
29 Agosto 2007 alle 20:52
Secondo me Dmoz ha perso l’obiettivo per cui è stata creata, questo è quello che si ottiene quando il potere è nelle mani sbagliate
29 Agosto 2007 alle 21:36
@Traffyk
Spiegati meglio, o mi vedrò costretto a censurare il tuo commento. Hai prove? Fai nomi o rivolgiti a chi di dovere.
29 Agosto 2007 alle 22:03
credo si tratta dell’abuso di qualche editor e non centri molto dmoz.
mi spiego: se io sono editore posso, senza dir nulla a dmoz (ma cmq trasgredendo intanto i principi della filosofia open, poi forse qualche altra regola…) farmi pagare per un servizio che offro. è certo che la cosa puzza un po’ se dico: se non mi paghi ti cancello! pero cmq potrei farlo, senza che dmoz ne sappi nulla.
a questo link cmq si puo segnalare l’abuso: http://report-abuse.dmoz.org/
29 Agosto 2007 alle 22:08
Cosa c’è da spiegare? Si vede benissimo che c’è sempre il giro dei solito noti a farla da padrone…e guai a far arrivare delle new entry. Per altro ci sono dei blog non aggiornati o con articoli visti e stravisti dappertutto. Ho un sacco di amici a cui è stata rifiutato l’inserimento me compreso, vada per il mio blog che non sarà chissà cosa ma quello dei miei amici garantisco io per la validità e popolarità . Si degnassero almeno di inviare un messaggio dicendo che non è stato accettato invece niente, facciamo tanto per avere libero accesso alle informazioni senza censura o altro e qui invece siamo ancora indietro alla preistoria. Naturalmente sono convintissimo che questo è uno scandalo tutto italiano come del resto sempre.
30 Agosto 2007 alle 00:23
Mi avete incuriosito….ho appena fatto richiesta anche se so che nn ci entrerò mai!:)
30 Agosto 2007 alle 02:33
Non è mia prassi rispondere a questi post, preferisco la risorsa ufficiale degli editori http://www.resource-zone.com/forum/forumdisplay.php?f=24 , ma per napolux faccio una eccezione
@Traffyk
in ordine sparso:
è vero che molte risorse segnalate dall’esterno sono in attesa, è vero che ci sono pochi editori nell’ODP in rapporto alla mole di lavoro da svolgere (una risorsa non viene inserita e basta ma viene controllata, se non funzionante se ne cerca un’altra affine e tanti altri *lavori* svolti in background che nessuno, tranne gli editori, vede).
Non è vero che la tua risorsa o altre risorse, se conformi alle linee guida dell’ODP, vengano cassate, sono solo in attesa di essere viste da un editore come migliaia di altre risorse segnalate dall’esterno a cui non è possibile indicare una data certa per la valutazione;
a tal proposito era attivo nel forum degli editori un servizio sullo status delle segnalazioni che è stato interotto perchè inutile e controproducente.
Ogni giorno, solamente nel ramo italiano, vengono recensite/controllate/spostate centinaia di risorse, perseguendo come fine la restituzione di un direttorio di qualità da proporre all’utente finale e non un servizio per webmaster/aspiranti SEO/etc.
Se parti dal presupposto che l’editore ODP deve cercare le risorse di qualità da recensire e catalogare, a chi bisogna dare una risposta sull’eventuale inclusione ?
penso che sia ininfluente per il proprietario della risorsa sapere che è catalogato nell’ODP.
Ma il punto su cui voglio riflettere insieme a voi tutti è:
, importano solo categorie *particolari* quali i giochi d’azzardo, il posizionamento o la traduzione.
importa a qualcuno che tutti i comuni italiani sono presenti nell’ODP ? o che i Rami tematico /Salute o /Scienza sono in continuo miglioramento tassonomico e ontologico ?
Sicuramente no
Per rassicurarti sul fatto che non puo’ esistere uno scandalo italiano posso dirti che:
- l’intero direttorio è controllato da diverse figure Staff/Admin/Meta tra cui alcuni anche di madrelingua italiana (come me ad esempio, anzi io son siculo e ti assicuro che si è sudato tanto per reperire risorse nel neonato ramo linguistico /Sicilianu http://www.dmoz.org/World/Sicilianu/ )
- che l’indice qualitativo/quantitativo del ramo Italiano è sempre in crescita,
puoi trovare i dati su http://editando.org/
- un abuso non passa inosservato, anche senza segnalazione, prima o poi viene scoperto
Ringrazio napolux per avermi dato la possibilità di replica
30 Agosto 2007 alle 07:57
@Traffyk
Ok, ora ho capito meglio… In effetti ho fatto segnalazione anch’io per quella categoria diversi mesi fa.
Ma questa dmoz la visita ancora qualcuno o solo chi ci vuol segnalare qualcosa?
30 Agosto 2007 alle 08:40
dmoz è…meglio che non lo dico va. Basti solo dire che non danno alcun feedback sullo stato della propria segnalazione e che se lo segnali più di una volta, è la fine, non ti accetteranno mai.
Mah. Io col mio blog nemmeno ci ho mai provato. Chi sono loro per giudicare se posso o non posso far parte della directory?
Andassero a…
30 Agosto 2007 alle 09:20
ciao napolux, mi sembra davvero un fatto increscioso. ti consiglio di postare un 3d su giorgiotave.it lì ci sono molti dmoz editor … se vuoi lo faccio io, segnalando il tuo post.
Una cosa non capisco: se dmoz riceve migliaia di richieste e non riesce ad evaderle perchè rifiuta così facilmente nuovi editor?
Mi sono proposto e molto cortesemente mi è stato risposto che c’erano troppi editor per la categoria web/sviluppo ed ho immaginato che fosse corretta come risposta … anche perchè io non sono nessuno, però poi i siti segnalati in quella categoria sono pochi e sempre gli stessi … mah … troppa paura di dare in mano lo strumento a incapaci o furbetti forse fa calare notevolmente la possibilità che dmoz sia un punto di riferimento per gli utenti.
Forse la usa google per trovare siti ad alto trust e basta.
30 Agosto 2007 alle 09:53
@YouOn
Se fai il post avvisami. Voglio comunque precisare che non ce l’ho con la categoria degli editor, anzi, ringrazio Gero per le precisazioni.
Volevo solo parlare di quanto capitato a ShoeMoney e sentire il parere al riguardo degli eventuali lettori di Napolux.com che fossero anche editor su dmoz.
30 Agosto 2007 alle 11:00
[...] Napolux fa le sue considerazioni su Dmoz e sul presunto caso di estorsione effettuato da un editor della famosa directory ai danni di Shoemoney. [...]
30 Agosto 2007 alle 14:48
Ringrazio Gero per le precisazioni, molto cordiale. Comunque a me interesserebbe invece che per la categoria comuni d’Italia ci fossero tutti i comuni d’Italia e non solo quelli che vi stanno simpatici, o almeno i siti funzionanti e aggiornati. Stessa cosa equivale per i blog, dovrebbero starci tutti, o almeno quelli non duplicati e differenziati da altri.
Inoltre vedo che arrivano subito smentite al tuo post perchè come vedo anche altri si sono offerti come editori, me compreso nel 2004, naturalmente sempre scartati, questo fa insospettire ancora di più perchè in quella categoria ci sono sempre i soliti noti definiti come blogger italiani, non che non lo siano anzi tanto di cappello, ma il profilo dei blogger italiani non è soltanto pandemia, beggi, fullo o altri. Il profilo del blogger italiano è dettato dalle migliaia di blog che ci sono e tutti insieme e uniti tra loro, qua a guadagnarci sono sempre i SOLITI.
@Napol i x
Comunque Dmoz a mio parere non lo conosce nessuno tra gli utenti italiani medi…mentre invece conoscono serivizi come oknotizie e segnalo… non dimentichiamoci che le tracce dell’esame di stato di quest’anno per giunta false hanno fatto successo grazie a questi ed altri servizi dove c’è un sistema democratico a farla da padrone e chiunque può inserire le proprie notizie, Dmoz è cenere…quello che ne vediamo è il fossile che ha lasciato.
La prox volta fai un copia e incolla del mio nick x favore
Pienamente consapevole di ciò che ho scritto.
30 Agosto 2007 alle 15:57
Ciao Traffik, anche io sono editrice.
> Comunque a me interesserebbe invece che per la categoria comuni d’Italia ci
> fossero tutti i comuni d’Italia e non solo quelli che vi stanno simpatici
Come diceva Gero, ma forse lui non è stato chiaro o forse (molto più probabilmente) sono io che non capisco la tua replica, Dmoz ha una categoria per ogni comune, ne è stato dato annuncio nel marzo 2006 http://www.resource-zone.com/forum/showthread.php?t=42863
> Stessa cosa equivale per i blog, dovrebbero starci tutti, o almeno quelli non
> duplicati e differenziati da altri.
Per quanto riguarda i blog, sono d’accordo con te: dovrebbero starci tutti.
Come dovrebbero stare tutti nella propria categoria i siti di medici cardiologi e delle lavanderie.
D’altra parte non è vero che tutti gli aspiranti vengono scartati a priori, se non raccomandati: io sono diventata editrice senza conoscere nessuno nella directory.
E so di non fare eccezione.
Puoi ritenere che la mia testimonianza non valga niente, o che io sia bugiarda, corrotta, o che cmq mi sbagli, etc etc, ma non importa perché è chi accusa a dover dimostrare le sue teorie, e non il contrario, ed io per ora ho letto solo dicerie e luoghi comuni su Dmoz, non un solo fatto serio e documentato (a partire dalla stessa accusa di Shoemoney).
Con questo non voglio dire che Dmoz sia un paradiso al riparo dalle debolezze umane, tutt’altro, prego solo di fare accuse circostanziate, altrimenti non si dà alcun contributo concreto al miglioramento della directory, ma si alimenta solo un clima di astio fine a se stesso.
Per quanto riguarda Shoemoney, credo che se il suo sito fosse stato inserito e poi cancellato senza motivo, ora come ora si troverebbe di nuovo nella directory con tanto di scuse per il disguido, come è già capitato altre volte http://www.resource-zone.com/forum/showthread.php?t=31873&page=12#172 .
Esistono mezzi per controllare l’operato degli editori non fruibili all’esterno ma fruibili per la comunità di editori, che sono migliaia, e un fatto così grave con tale riscontro mediatico non avrebbe potuto passare inosservato, se fosse avvenuto.
Naturalmente, ripeto, è solo la mia testimonianza che non vale nulla, ma per mia fortuna non sono io a dover dimostrare qualcosa, lo è chi accusa.
Ambra
30 Agosto 2007 alle 17:24
Capisco le ragioni di Gero, ma questo vuol dire che lo staff italiano di dmoz ha molti problemi.
Avere 12 blog italiani in categoria con una coda di migliaia da validare dovrebbe far riflettere l’organizzazione del lavoro.
Non credo alla storiella dei “raccomandati”. Ma ciò non toglie che uno degli elementi che misurano la qualità sono i tempi di risposta.
Al momento la directory blog italiani inserita su dmoz è obiettivamente poco credibile.
Cercare nuovi editor è l’unica.
30 Agosto 2007 alle 17:59
Ha risposto davidonzo, non penso bisogni postare prove e relativi url di tutti i blogger che hanno richiesto l’inserimento senza esito positivo.
Vantate un potentissimo strumento, nascosto, che potete vedere solo voi editori…. bene è giunto il momento di vedere pubblicamente il vostro operato se volete essere presi in buona fede.
Blogbabel sulle sue classifiche mostra sempre il numero di blog da approvare e con un numero esiguo di editori garantisce tempi di approvazione minimi e tutti i blog sono di qualità , eppure è l’ultima arrivata si potrebbe dire ha molto ancora da imparare.. invece Dmoz un leader mondiale ha carenze su tutto, sono anni che non viene aggiornata la pagina dei blog e continuano a starci i raccomandati o chiamateli come vi pare, non adotto mezzi termini quando succedono cose del genere.
Non sembra democrazia questa.
PER FAVORE, IL MIO NOME è TRAFFYK, se dovete sbagliarlo chiamatemi RAFFAELE, grazie.
30 Agosto 2007 alle 19:15
A questo punto vedo come unica risorsa l’iscrizione in massa degli esclusi sul forum, atta a far valere le proprie ragioni.
Tipo segnalare che la directory che cita Raffaele è quanto meno anomala.
Strano nessuno abbia segnato questo post lÃ
Intanto vado a segnalarmi su Yahoo! Directory, che giusto per la cronaca ha molti più blog
30 Agosto 2007 alle 19:34
[...] Della questione del blogger americano oggetto di estorsione da parte di un editor di Dmoz ne parlano Napolux e Tagliaerbe: sarei curioso di conoscere i pareri dei tanti SEO ed editor che fanno parte della community di Giorgio Tave. La mia opinione è che tutto ciò sia davvero squallido ma che per certi versi la Rete abbia dei meccanismi simili a quelli che si creano nella vita non virtuale. [...]
30 Agosto 2007 alle 23:46
vi interessa la mia esperienza?
proposta di inserimento in directory fatta ben 2 anni fa. Non ho mai avuto esito, ne positivo ne negativo, quindi frequentai per un pò la community http://www.resource-zone.com segnalando la mia situazione nel forum. A niente è servito. Ho quindi rinunciato e consiglio a chi ha intenzione di proporre il proprio sito di farlo con la speranza di rientrare nelle grazie degli operosi editor di dmoz. In Bocca al Lupo
31 Agosto 2007 alle 00:16
Napolux ti seguirò a ruota per Yahoo directory grazie per il suggerimento. Riguardo alla pagina di Dmoz io queste cose le penso da anni, ci sei voluto tu per riportare in vita il mio dissenso contro questa directory altamente oligarchica, Flashmotus ne è un altro esempio e nessuno mi venga a dire che il suo blog non merita di stare in quella categoria.
Resto in aggiornamento in caso di novità .
31 Agosto 2007 alle 00:57
@napolux
caspita bel suggerimento quello di yahoo, a volte sfuggone ste cose che sono a portata di mano, speriamo ci sia aria diversa lì, aggiorniamoci per gli esiti
@traffyk
altro che dmoz, poche parole di apprezzamento da blogger di “spessore” valgono di più, molto di più
31 Agosto 2007 alle 01:07
Rispondere a tutti la vedo lunghina.
Se volete approfondire la discussione con me e altri editori più esperti tipo Gero esiste il forum dedicato http://www.resource-zone.com/forum/forumdisplay.php?f=24 come giustamente proposto da Napolux.
Ma per favore deponiamo l’ascia del pregiudizio (editori V webmaster e webmaster V editori, essì: gli editori come voi non sono immuni dal fare luoghi comuni) e parliamo di fatti.
Qui mi limito a dire che forse http://www.dmoz.org/World/Italiano/Computer/Notizie_e_Media/Weblog/ dovrebbe cambiare nome visto che nessuno, a parte gli editori che l’hanno creata, sembrano comprenderne gli scopi — quindi non lavora bene.
Quella categoria non raccoglie o cmq non dovrebbe raccogliere tutti i blog in quanto blog, ma solo i blog che riportano notizie sul mondo informatico, quindi comprendibilmente non esistono migliaia di blog di questo genere in attesa, né flashmotus.it (che sembra avere una componente affaristica e cmq tratta di web design) sarebbe *ivi listabile*.
Un’ultima cosa: la policy di scarsa trasparenza di Dmoz, giusta o meno che sia, non dipende dagli editori (corrotti e non) ma dalla proprietaria AOL/Netscape.
Ambra
31 Agosto 2007 alle 01:10
Dimenticavo, http://www.dmoz.org/World/Italiano/Computer/Notizie_e_Media/Weblog/ e http://it.dir.yahoo.com/Scienze_umane_e_sociali/Comunicazione/Scrittura/Diari/Web_Log/ trattano di argomenti diversi quindi non possono essere equiparate, se un sito sta nella prima non andrà recensito nella seconda e viceversa.
31 Agosto 2007 alle 07:32
@Yocoandra
Secondo te allora questo blog dove dovrebbe stare su dmoz? Almeno mi segnalo lì e la faccio finita
31 Agosto 2007 alle 19:08
Napo però ora sei stato aggiunto alla categoria programmazione,se non erro fino al giorno di questo post non c’eri
31 Agosto 2007 alle 19:26
@Chris
Ho notato dei refferrer “dmoz” nelle statistiche questa mattina. La polemica paga?
31 Agosto 2007 alle 21:08
Temo che si tratti di una felice coincidenza, non vengono listati siti su richiesta
31 Agosto 2007 alle 21:30
[...] Il post su dmoz e il tentativo di estorsione subito da shoemoney ha scatenato non poche reazioni. Sia da parte degli utenti che da parte di editor di dmoz. [...]
02 Settembre 2007 alle 14:51
[...] Estorsione per rimanere su dmoz [...]
03 Settembre 2007 alle 12:25
al di la del fatto che ormai da tempo valuto negativamente dmoz, ma non dovrebbe essere appoggiato dal popolo “open”?
?_?
03 Settembre 2007 alle 21:43
[...] In teoria dovrebbe essere così, però purtroppo non lo è! Shoemoney ha subito una vera e propria estorsione. 5.000 dollari per rimanere tra le directory! Di certo a me apparire oppure no in Dmoz non è che mi importi più di tanto, però non è bello sentire storie di questo tipo. [...]
07 Settembre 2007 alle 17:19
Posso dire la mia, che vale veramente 2 soldi? (e stando a quanto dicono quelli di DMOZ non vale niente senza prove, però con tanti indizi uno inizia a insospettirsi…)
Ho conosciuto di persona e per puro caso un editor DMOZ di una delle categorie relative ai blog. Questo signore di mestiere faceva il SEO, vendeva dei servizi per posizionare proprio i blog e ha ammesso candidamente di fronte a me di inserire tutti i blog dei suoi clienti in DMOZ (ricordo per la cronaca che il solo inserimento in DMOZ offre un salto di pagerank notevole e un posizionamento migliore su Google, saltando inoltre una trafila che nel mio caso è durata anni e continua anche adesso).
Non so se faccia parte ancora oggi degli editor DMOZ perchè i fatti risalgono ad alcuni anni fa, ma questo dimostra soltanto che tale organizzazione è facilmente manipolabile e Google dovrebbe smetterla di darle tanto credito.
10 Settembre 2007 alle 19:16
Contrariamente a quanto dice qualcuno, Dmoz ha ancora una grossa importanza. Google, soprattutto sulle parole singole, lo tiene alquanto in considerazione