Giusto per chiudere la questione
domenica 23 marzo 2008
(2 voti, media: 3,00)
Loading ...Io non voglio crederci, sia chiaro. Ma se la sparata fatta sull'homepage di blogbabel è stata fatta anche con l'intento di provocare una sommossa nella blogosfera contro il sottoscritto e il buon Paul (ipotesi avanzata da qualcuno tra cui Wallynius) comunico "ufficialmente" che:
- Non è riuscita: ho ricevuto molti attestati di stima da blogger piccoli e grandi: 10 a 1 (ma forse anche 20 a 1) contro le critiche.
- La cosa non mi impedirà di essere presente ad un qualunque BarCamp, convegno, conferenza stampa, aperitivo, cena, birrata e qualsivoglia genere di evento a cui mi andrà di partecipare o sarò invitato: se qualcuno non gradisse in futuro la mia presenza alla "sua" cena o aperitivo è pregato di dirmelo chiaramente.
P.s.
Per la serie "screenshot or it never happened" l'homepage di blogbabel è cambiata (vagamente edulcorata) in queste ore.
La versione originale (in cui si invitavano gli utenti a scrivere al sottoscritto e a Paul in quanto in gran parte colpevoli della sospensione del servizio) la trovate su molti blog, o se volete qui. A proposito "caro" Ludo, non ho ricevuto una sola email dagli utenti blogbabel: cosa vorrà mai dire?
In particolare, grazie a Napolux, PaulTheWineGuy, e gli altri che continuano a non capire che un motore di ricerca ha poco a che fare con la licenza d’uso dei contenuti. Vi manca BlogBabel? Scrivetegli, è in gran parte colpa loro.
Per me la questione finisce qui. Ritorno a non parlare più di blogbabel, come mi ero ripromesso di fare mesi fa e a cercare di rendere questo blog un po' migliore di quanto lo sia stato in quest'ultimo periodo.
I commenti a questo post non sono chiusi per ora: invito chi vorrà commentare a mantenere toni "civili" e ad esprimere le proprie opinioni senza insulti nè per una parte nè per l'altra. Si può essere contrari, per carità, ma c'è modo e modo e la lingua italiana è ricca di espressioni alternative al facile insulto.
Buona giornata
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23 marzo 2008 alle 14:44
ammetto di non conoscere perfettamente tutti i dettagli della questione però penso che sia legittimo criticare come altrettanto legittimo per blogbabel offrire un prodotto.
23 marzo 2008 alle 14:51
Cosa intendi per “blogger piccoli e grandi”? Di età? Di classifica BB?
23 marzo 2008 alle 15:16
Le critiche possono anche essere giuste, ma se fatte con moderazione.
Anche io sono blogger e anche io ho trovato i miei post girare per il web senza neanche un link. Mandi un’email, lasci un commento. In maniera pacato. E tutto si risolve.
In quanto al google analytics non mi sembra una buona scusa per non farsi pubblicare i proprio articoli. I tuoi articoli non vengono venduti né utilizzati impropriamente (p.e. senza il link al tuo sito): solo si facevano entrare qlk soldino anche loro.
Gestire un sito – lo saprai bene – non è facile né economicamente né in quanto a tempo a disposizione: figurati un portale come bb! Io per portare avanti il mio blog scrivo – per esempio – per due giornali, da cui ricavo qlk piccolo guadagno dai miei sforzi.
Premettendo che tutto quello che so è quello che avete scritto tu e gli autori di bb, mi pare che il tuo gesto sia stato un po’ presuntuoso…probabilmente mi sbaglio, ma l’impressione che si ha dai vostri post è questa.
Spero tu sia contento della chiusura di bb, così non ci saranno più i tuoi post
Saluti
p.s. mi farebbe piacere una risposta per capire meglio la situazione, la mia mail ce l’hai
23 marzo 2008 alle 15:22
@Alex
Io ho chiesto solo di essere rimosso credendo di esercitare un mio diritto. Non ho insultato nessuno e non ho minacciato nessun’altro. Per il resto credo di non aver capito il senso del tuo commento.
Ti chiedo scusa.
23 marzo 2008 alle 15:24
@Fabrizio
Cosa intendo con “piccoli e grandi”? Niente di particolare: concorderai anche tu che in rete esistono blog più conosciuti e blog meno conosciuti indipendentemente da BB o altre metriche.
23 marzo 2008 alle 15:28
Devo essere sincero, questo ulteriore capitolo così come scritto mette un punto da parte tua ma magari puntini di sospensione per Ludo & Co.
Detto questo, mi pare che nella discussione sul gruppo, gli editor avevano fatto capire che l’intenzione di eliminare i blog c’era ma allo stato attuale non era possibile per motivi di tempo, tanto è vero che Paul si è offerto di dare supporto come editor.
Se da parte “vostra” si fosse accettato questo passaggio temporale, acettando magari i consigli di Jteho, una discussione di questo tipo sarebbe stata più costruttiva e meno distruttiva
Il “danno” orami è fatto, pazienza.
23 marzo 2008 alle 15:31
Caro Francesco, in questi mesi mi son divertito a seguire lurkando tutta la vicenda BB, senza mai esprimere un mio parere, soprattutto perchè non sono nella cerchia di “quelli che contano” ne mi interessa esserlo.
Probabilmente mi son perso qualche passaggio (ad esempio non ho capito perchè BB sia stato sospeso) ma ultimamente non sono molto attivo nella blogosfera e sul web in generale (come dimostra impietosamente la data dell’ultimo post sensato apparso sul mio blogghe).
Posso solo dirti che:
), giusto per mettere alla pubblica gogna te e Paul, beh mi sembra un gesto di una infantilità senza confini.
1. rifiutarsi di rimuovere un blog dalla loro lista per millantate impossibilità tecniche è qualcosa che mi suona alquanto ridicolo
2. schiaffare un homepage buttata lì, senza un minimo di formattazione (se vi serve una mano coi CSS sono qui
Ma dopotutto leggendo varie discussioni su BB questa infantilità era emersa già da tempo.
“arroganza di alcuni blogger italiani” ahahah che bello. Mi ha rallegrato la giornata.
Buona Pasqua Francesco e che la forza sia con te.
23 marzo 2008 alle 15:37
@Robie06
Io non sono scemo: in 3 mesi (la mia richiesta di rimozione è datata gennaio o giù di lì) non è stato fatto nulla. Tutti sanno che permettere la facile rimozione di un blog potenzialmente permette teoricamente a molti (se non a tutti) di andare via.
Quello che non si è capito (e che nessuno degli editor ti dirà mai) è che questo NON DEVE SUCCEDERE: se la classifica perde pezzi perde valore.
Per il resto il punto l’ho messo con questo post. Altro da aggiungere non c’è
23 marzo 2008 alle 15:44
A me sembra un triste tentativo da AMBO LE PARTI di cavalcare una polemica inutile, una questione di principio presa come pretesto per farsi un po’ di pubblicità e sbrodolarsi un po’ addosso, NINJA MARKETING di bassa lega.
Spero che la blogosfera riesca a non “impantanarsi” in discussioni di concetto su l’affaire “BlogBabelux”, sarebbe una vera caduta di stile, roba da fare in invidia a Studio Aperto e Tgcom.
23 marzo 2008 alle 17:09
Domanda stupida quanto banale da rispondere… vorrei sapere ma wikio permette la rimozione del proprio blog dal motore?
23 marzo 2008 alle 18:03
@Overlord assolutamente sì. Avevo chiesto qualche delucidazione ad Alex http://twitter.com/wikioitalia chiedi a lui per maggiori informazioni.
23 marzo 2008 alle 18:14
Questa Pasqua sarà lunga da digerire
23 marzo 2008 alle 19:32
Mah, io non mi addentro nella questione perché l’aria fritta poi diventa pesante.
Credo però che non appena ho visto la schermata ho avuto un conato di vomito. a parte la mancanza di stile, altre cose che hai detto, ecc…secondo me la cosa può risultare alquanto diffamatoria.
A me ha dato molto fastidio, lo avrei detto anche se non ti avessi conosciuto di persona.
“Ecco, voi non giocate più e non siete più miei amici, colpa di X e Y”, pappappero”.
23 marzo 2008 alle 19:47
Anche se forse mi conveniva tacere per evitare le ritorsioni di chi ormai sa risolvere le questioni solo in questo modo, ho già detto la mia commentando Paul. Ah, Buona Pasqua!
23 marzo 2008 alle 19:47
Ma queste robe succedono anche tra gli adulti? cacchio pensavo che fossero legate agli scompensi ormonali in età adolescenziale..
Mah..
A te cmq va tutta la mia stima, quelle volte che ti ho scritto mi hai sempre risposto in maniera puntuale e cordiale.. non conosco le altre persone nominate e non so cosa sia di preciso blogbabel perchè non l’ho mai frequentato, quindi mi fermo qui..
Buona Pasqua e per Pasquetta… staccate quel maledetto RJ45, se ne riparla martedì..
23 marzo 2008 alle 20:48
@Napolux: diciamo allora che preferisco la definizione “blogger più conosciuti e meno conosciuti” rispetto alla infelice (secondo me) “blogger piccoli e grandi”
23 marzo 2008 alle 21:33
per precisione non c’entro nulla con l’Alex delle 15:16.
@overlord
si basta mandare una mail a info@wikio.it, poi Estelle, o un altro documentalista verifica giusto che la tua mail sia “leggittima” nel senso che provenga da quel blog e si cancella.
se la mail non finisce nello spam ci vuole un secondo. o fammi un cenno su twitter: wikioitalia
tecnicamente per evitare che un altra persona possa ‘riproporre” lo stesso feed quello che facciamo è di continuare ad avere il feed nel database ma di renderlo invisibile e non pubblicare i suoi post.
questo è molto utile anche per i blog porno o i furbacchioni che ripropongono 10 volte i loro feed.
o anche detto in altre sedi che ci piacerebbe condividere con tutti i siti italiani i ns database di spammer/splog etc per favorire un lavoro più facile per tutti.
buona pasqua http://twitpic.com/38w
alex wikio.it
23 marzo 2008 alle 22:48
Avevo voglia di aprire un blog ma . . . . . ma. . ? Io penso che si sia superato il limite della buona creanza, credo.Mi spiego : Io intendo la rete come una grande e bella cosa dove tutti sono liberi di dire o fare quello che vogliono nel limite della decenza.La vita è già complicata di suo . . . perchè complicarsela ulteriormente con tutte queste cose che alla fine lasciano il tempo che trovano? Diceva mio nonno materno dopo il secondo matrimonio ad 83 anni : la vita è un gran casino e noi siamo le sue put…. A me sinceramente sono cadute le palle ed il mio gatto le ha in bocca e corre per le casa ed una cosa è sicura, non aprirò mai un blog.
Con Ossequi, ciao, Miky.
23 marzo 2008 alle 23:40
credo che la voglia di protagonismo in rete sia sempre esistita, così come dappertutto. bisogna comparire in una classifica, in un thread importante, con un commento ad un post. a qualcuno piace, ad altri no, e se non mi piace il sistema posso andarmente. certo, se magari sono una delle importanti colonne su cui si fonda tutto l’ambaradam, i risultati sono più evidenti che non se me ne andassi io. ma se uno decide di andarsene, spiegando pure i motivi, beh, suo diritto immagino. mica è una setta come Scientology vero?
non ho niente altro da dire, ma magari mettendo qui il mio commento aumento il numero di visite nel mio blog.
no?
23 marzo 2008 alle 23:42
Sono più vecchio di te!
24 marzo 2008 alle 00:32
e liberaci dall’insulsa classifica, amen. (almeno per quelle 24 ore, prima che i signori di BB sentan la necessità di tornare e farci il mazzo, come sempre).
24 marzo 2008 alle 02:14
Non credo che ci sia stato l’”intento” di provocare una sommossa, ma capisco la reazione degli autori di BlogBabel, la reazione di chi si fa il mazzo, crea qualcosa che, a torto o a ragione, ha un seguito e poi si trova i soliti bastian contrario (in Italia ne siamo pieni) pronti a mettere in dubbio la buona fede degli altri a criticare sempre e cmq. Credo che nel mondo dei blog, qualcuno veramente dovrebbe prendersi un po meno sul serio. Ora un servizio che nell’arretrata Italia possedeva utilissime caratteristiche da motore di ricerca è sospeso e penso che a perdere, è l’intera comunità.
Tanto si doveva
24 marzo 2008 alle 09:24
conoscevo la richiesta di paul e sono d’accordo con lui.
Per proprietà transitiva, sono d’accordo anche con te
vivremo anche senza BB
ciao
24 marzo 2008 alle 10:02
Tempo fa avevo un blog, non famosissimo ma nemmeno sconosciuto, diciamo che in tre anni mi ero fatto il mio pubblico che comprendeva anche qualche vip. Ricordo che più di una volta mi era capitato di assistere a scene del genere e ricordo odiavo con tutto il cuore i blogger italiani, o la blogosfera come la chiamavano, proprio a causa della loro autoreferenzialità. C’era gente, che se non sbaglio sta anche in mezzo a BB, che aveva fatto del leccaculismo per scalare queste inutili classifiche una ragione di vita, qualcuno c’è anche riuscito a scalarle davvero, sempre se non sbaglio. Ecco quello che voglio dire è semplicemente che mi viene da sorridere a distanza di tempo quando vedo che la blogosfera italiana sia ancora così immatura, mentre in altri paesi i blog fanno notizia in Italia litighiamo per una classifica. Così, a occhio e croce, mi sento comunque di manifestare la mia solidarietà a Paul, a Napolux e a tutti quei cattivoni che hanno rotto BB, a cui anche io ero iscritto, perché tifare per i buoni è noioso.
24 marzo 2008 alle 14:36
[...] Dopo il casino che e’ successo, piena solidarieta’ a Paul e Francesco. Purtroppo c’e’ gente che s’e’ fatta prendere la mano da quel niente che chiamano duepuntozzzzero, che crede che il mondo si debba prostrare di fronte ad una classifica. [...]
24 marzo 2008 alle 15:27
Salvate il soldato BlogBabel…
In questa storia la sigla BB non sta per Brigitte Bardot, eppure i capricci da diva proprio non mancano. Ha fatto discutere la decisione presa un paio di giorni fa da BlogBabel di interrompere, almeno temporaneamente, il proprio servizio:BlogBabel è…
24 marzo 2008 alle 18:43
..hai fatto una cazzata napoletano!
mangiati 4 paste e stai zitto…
by Palermo
24 marzo 2008 alle 19:08
@ale
Guarda, io “napoletano” lo sono solo di cognome. Sono nato e cresciuto in prov. di Milano, i miei sono pugliesi e così i miei nonni, ecc…
24 marzo 2008 alle 23:15
@Napolux
> Guarda, io “napoletano” lo sono solo di cognome.
E quindi ? Vorresti dire che se tu fossi stato napoletano “di fatto” e non solo “di cognome” sarebbe cambiato qualcosa ? Napo, hai fatto una gaffe.
24 marzo 2008 alle 23:24
@DAG hai posta
25 marzo 2008 alle 01:08
napolux, vergonati
25 marzo 2008 alle 08:23
Dopo un chiarimento con Francesco, credo che tornerò a leggere il suo blog…
Premetto che non seguo la blogosfera in modo maniacale, ma leggo principalmente blog tecnici + qualche blog più leggero (tipo questo).
Effettivamente, da quanto si può leggere in rete, Napolux ha fatto richiesta di esclusione da Blogbabel, ma non ha fatto minacce, querele, ricatti etc. Credo sia stato tirato in ballo solo per “fare numero” o forse perché è stato l’unico, insieme a paulthewineguy, a richiedere con insistenza la cancellazione.
A parte tutto, credo che il discorso sia molto semplice: quando in una comunità (indipendentemente dal fatto che essa sia sia virtuale o reale) cominciano a girare soldi, si deve lasciare da parte la gestione “casereccia”.
D’altronde continuo a dire che BB è un servizio privato ed, in quanto tale, è libero di stilare tutte le classifiche che vuole; il problema è che alla sua libertà nello stilare classifiche deve corrispondere la libertà dei blogger di chiedere (ed ottenere) la completa cancellazione del proprio blog da suddette classifiche…
25 marzo 2008 alle 09:03
[...] La notizia impazza in rete: BlogBabel chiude per colpa di Paul the Wine Guy e Napolux (non vale chiedere BlogBabelche?). C’è scritto proprio così sul messaggio dall’eloquente titolo “ci siamo stufati”: BlogBabel è temporaneamente sospesa. Ci siamo stufati dell’arroganza di alcuni blogger italiani, che pensano di poter ricattare un servizio offerto alla comunità e al grande pubblico, e non perdono occasione per trasformare qualsiasi discussione in un litigio da riunione di condominio. In particolare, grazie a Napolux, PaulTheWineGuy, e gli altri che continuano a non capire che un motore di ricerca ha poco a che fare con la licenza d’uso dei contenuti. Vi manca BlogBabel? Parlatene con loro. [...]
25 marzo 2008 alle 11:15
La domanda sorge spontanea … Com’è possile che due blog riescono a far chiudere un sito con 10.000 iscritti ?
Sarò anche ignorante in materia … ma non capisco proprio 
C’è qualcosa che mi sfugge ….
25 marzo 2008 alle 11:21
Cronaca di una morte annunciata…
Francesco, vai tranquillo che BB riapre. Ci scommetto.
Ad ogni modo, la gente seria sa accorgersi di certi “andazzi” tipici italioti. Io sono 3 mesi che non visitavo più BB. Ancora leggo su certi blog che BB era LA blogosfera italiana. ROTFL al cubo! Io non sono mai stato in vetta nelle “classifiche” e dal basso della mia notorietà posso dire che BB distorce la realtà, visto che la blogosfera italiana NON è BB. Visto che ci sono MIGLIAIA di blog validi ignorati da BB. La cosa interessante è che sto notando “anomalie” su altri siti. Ma non faccio nomi perché non voglio essere tirato in mezzo in futuro. Certi sistemi chiusi, non trasparenti, che distorcono la realtà, alla fine sono perdenti. Questa gente non ha capito cosa è la Rete. “Non ti curar di lor ma guarda e passa”.
25 marzo 2008 alle 12:44
BlogBabel era un sistema sicuramente interessante e ben fatto, lungi da me gettargli merda addosso, anzi!
Ma sinceramente non me n’è mai fragato un cazzo diBB.
in home c’erano i soliti quattro articoli di repubblica ripresi dai soliti 4 blog e la classifica era immutevole e non mi permetteva di trovare blog interessanti.
Quindi alla fine sticazzi, io non piangerò e accusare te e qualcun altro della chiusura di BB è infantile e stupido.
Poi ste blogstar de che?
Se nomino Swan, Beggi, Catepol o Napolux (i primi blogger più famosi che mi vengono in mente, eh, nulla di personale) ai miei amici mi rispondo “Chiiii?”.
quindi la blogsfera non esiste
25 marzo 2008 alle 20:17
Io sono un ignorante della rete e, a essere sincero, della polemica c’ho anche capito poco. Solo che a me la chiusura di Blogbabel dispiace un bel po’. Magari non te ne frega una ceppa, ma mi sembra giusto segnalarlo.
25 marzo 2008 alle 20:55
@tantecarecose
Hai fatto bene invece a segnalare il tuo disappunto. Però la cosa dovresti farla presente anche a chi BlogBabel l’ha chiusa.
25 marzo 2008 alle 21:02
[...] Blogbabel verrà riaperto il 1° aprile con un messaggio beffardo di Giovy che annuncia “Era un pesce d’aprile e ci siete cascati tutti come allocchi. Questo dimostra la nostra superiorità cerebrale mentre voi blogger babbei e plebei continuerete a grattare con le unghie il fondo delle nostre classifiche ghbuaghhuauauauh (ghigno satanico)”; [...]
26 marzo 2008 alle 19:21
Questa vicenda è veramente inquietante. Sono molto solidale con te e con paul per l’annuncio forcaiolo postato su blogbabel. invitare al linciaggio è veramente opera assai gretta e priva della necessaria apertura che serve per ragionare di rete, ovvero un mezzo in movimento, in evoluzione.
mi sembra di vedere chiaramente come vi siano tutti i segnali di una specie di piccola oligarchia che non vuole essere spodestata e reagisce male se altri chiedono di cambiare le regole. è paradossale come possa accadere che persone che si dicono proiettate verso il web 3.0 meravigliosamente trattato all’estero poi attuino metodi così meschini.
creare un progetto che aggrega i contenuti altrui e che fa intendere di essere necessario, anzi indispensabile per poi fare pesare decisioni non condivise o ricatti, o perfino azioni di mobbing per quelli che non si comportano come loro ordinano è veramente da sistema totalitario.
non ce ne frega nulla del fatto che blogbabel sia chiuso o aperto. a me non rendono un servizio e se non me lo rendono io ho diritto a chiedere che non si usino i miei contenuti. un sistema creato da persone che inventano un caso mediatico per rinverdire la loro credibilità sta veramente alla frutta.
qualche tempo fa anch’io ho chiesto di essere cancellata. mi hanno risposto che non si poteva fare. così immagino avranno risposto a molti altri. anzi mi hanno parlato di livello di “qualità del link” stabilito da loro in un totale delirio di onnipotenza dove la matematica diventa strumento dell’uomo per stabilire quali sono i contenuti che devono passare e quali no.
capisco dalla prepotenza e dall’arroganza che vedo espressa che allora come ora questi signori manifestano chiari segni di delirio di onnipotenza.
e la cosa grave è che sono anche dei mistificatori e che fanno passare una gentile e legittima richiesta come un atto di censura.
ripeto: grande solidarietà a te e a paul. è grazie a questi segni di dissenso che la rete forse può diventare un posto un po’ più libero.
ciao
26 marzo 2008 alle 22:07
Grande solidarietà anche da parte mia, finalmente ci si sta accorgendo anche in Italia che prima d’andare ad aggregare i contenuti dei siti Web bisogna leggere la licenza di pubblicazione, qualcosa a cui evidentemente quelli di BlogBabel non hanno mai dato il giusto peso e di cui pagano ora giustamente le conseguenze. E’ inutile poi dare annunci “fanciulleschi” su colpe inesistenti, la vera colpa è aver creato un grande aggregatore che non prende in considerazione le varie licenze di pubblicazione …
27 marzo 2008 alle 11:19
[...] La migliore dimostrazione che nella vicenda della chiusura di BlogBabel vi sia qualcosa di storto alla radice è data dal fatto che, per raccontarla, anziché di questioni di metodo e di impostazione progettuale, si sia quasi obbligati a parlare della hybris egocentrica di Paul the Wine Guy, del Caratteraccio di Ludo (ormai quasi un trademark), delle smanie di protagonismo dell’editor Boh, dell’atteggiamento astioso e distruttivo di Napolux e di altre amenità similari [oh, se quanto scritto sin qui vi pare arabo, ciò è un ottimo segno di salute intellettuale! In ogni modo, in coda al post, c’è un piccolo Who’s Who d’aiuto]. [...]
27 marzo 2008 alle 14:53
Blogbabel si è spento?!…
Ok, dico la mia. La blogosfera ne sta parlando in lungo e in largo e un paio di post mi hanno stuzzicato tanto da voler commentare.
Ho letto tutti i messaggi del gruppo; lo seguo da mesi sebbene vi abbia partecipato ben poco.
Iniziamo da BlogBabel. E&#…
27 marzo 2008 alle 23:41
Che poi non ho capito perchè sulla pagina che annuncia il suicidio di BlogBabel hanno messo solo il link di Paul e non il tuo.
In fondo, se avevano deciso di chiudere, mettendoti il link non ti avrebbero neanche fatto salire in classifica!
11 aprile 2008 alle 18:32
[...] La migliore dimostrazione che nella vicenda della chiusura di BlogBabel vi sia qualcosa di storto alla radice è data dal fatto che, per raccontarla, anziché di questioni di metodo e di impostazione progettuale, si sia quasi obbligati a parlare della hybris egocentrica di Paul the Wine Guy, del Caratteraccio di Ludo (ormai quasi un trademark), delle smanie di protagonismo dell’editor Boh, dell’atteggiamento astioso e distruttivo di Napolux e di altre amenità similari [oh, se quanto scritto sin qui vi pare arabo, ciò è un ottimo segno di salute intellettuale! In ogni modo, in coda al post, c’è un piccolo Who’s Who d’aiuto]. [...]